Kommentare zu: Das süße Gift der Koordinaten: Kilometergeld statt KfZ-Steuer in den Niederlanden

Von: Tolle Technik! Datenschützers Albtraum? | Datenschutzalltag

Tolle Technik! Datenschützers Albtraum? | Datenschutzalltag — Wed, 25 Nov 2009 23:18:41 +0000

[...] ist technisch kein Brüller mehr; das niederländische Vorhaben gehört als Nr. 1 meiner aktuellen Paranoia-Liste auf jeden Fall in diesen Beitrag. [...]

Von: datenschutzalltag

datenschutzalltag — Tue, 17 Nov 2009 14:20:25 +0000

@Anonyme_Paranoia: Macht sicher die OBU, liegt in der Technologie begründet.
Das Problem: Sie kann beides, weil sie beides können muss (Ohne Koordinaten – keine Strecke). Und: Der Nutzer hat keine Kontrolle darüber. Heute übermittelt sie nur die km, morgen auch die Koordinaten, wenn der Gesetzgeber es will oder findige Bastler eine Lücke entdeckt haben.
Dramatisch formuliert: Denk mal an “I, Robot”. Wenn die OBU plötzlich “rot” leuchtet, wird es gefährlich Aber die rote Gefahrenlampe hat man sicher eingespart…

Von: datenschutzalltag

datenschutzalltag — Tue, 17 Nov 2009 14:15:03 +0000

@Firefox: Schade, keine Details zum getesteten GPS-System. “… that may eventually replace the current Electronic Road Pricing system.” klingt eher nach Feldstudie
Das aktuelle System finde ich aus Datenschutzsicht besser: Punktuelle Erfassung an der Zufahrt zum mautpflichtigen Bereich, keine (potentielle) Dauerverfolgung. Kaum Umgehungsmöglichkeiten: Kein Chip => sofort Ärger. Könnte man auch in D machen, solange die Datenübertragung geschützt ist, signalisiert wird und die Tarife transparent sind.
Gruß zurück, Datenschutzalltag

Von: Anonyme_Paranoia

Anonyme_Paranoia — Tue, 17 Nov 2009 14:02:32 +0000

Obwohl damit das System nicht weniger verwerflich wird, stelle ich mir doch die Frage, wo die km berechnet werden? Theoretisch könnte das die OBU übernehmen und anschließend rein die gefahrenen km an die Zentrale melden.

In diesem Fall wäre ein Bewegungsprofil nicht so einfach möglich, außer die OBU speichert eine bestimmte Anzahl an Koordinaten mit.

Von: Firefox

Firefox — Tue, 17 Nov 2009 13:52:12 +0000

In Singapore scheint ein solches GPS gestütztes System schon erfolgreich getestet worden zu sein;

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing_(Singapore)#Improvements_and_adaptations

Bei dem aktuellen ERP System wir direkt von der CC abgebucht;

https://www.motorpay.com.sg/erpcc/login.do?_flowExecutionKey=_c6EC393B3-2FEE-CDA9-90CC-FB20566EDFDD_k438717EB-5CBE-45FB-4A09-903A0A2A46D7

Und der Bürgermeister von HH war auch schon da;

http://www.welt.de/hamburg/article894418/Buergermeister_laesst_sich_City_Maut_zeigen.html

Gruss
/firefox

Von: datenschutzalltag

datenschutzalltag — Mon, 16 Nov 2009 11:15:45 +0000

@Stefan: Habe ich gerade bei Shortnews gelesen:

“In den Niederlanden ist auf den meisten Autobahnen ein Überwachungssystem angebracht, welches Nummernschilder überprüft. Auf z.B. zu schnelles Fahren in einem Abschnitt (Ticket kommt per Post), ist das Auto nicht mehr versichert und fährt dennoch, ist der TÜV überfällig, ist das Fahrzeug gestohlen?
Im Fernsehen wurde gestern eben halt dieses System erwähnt, um stichprobenartig festzustellen, ob der GPS-Sender funktioniert oder auch nicht. Wahlweise wird dann wohl die Polizei vor der Tür stehen, oder aber man bekommt einen blauen Brief vom Belastingdienst (Finanzamt). Geht auch automatisch.”

Landstraßen und Auslandsfahrten bleiben für kreative Bastler trotzdem “steuerfrei” – oder noch bösartiger: Mein Navi warnt mich 2 km vor der nächsten Mautbrücke “GPS aktivieren!”.

Dann müsste der Staat als Gegenmaßnahme natürlich das Bewegungsprofil speichern und auf Lücken überprüfen – nur zur Verfolgung schwerer Steuerhinterziehungstatbestände selbstverständlich!

Von: Stefan

Stefan — Mon, 16 Nov 2009 10:49:31 +0000

Naja, ich persönlich sehe da auch noch ein paar technische Probleme auf die Betreiber des Systems zukommen. Wenn man tatsächlich ausschließlich auf ein GPS gestützes System zurückgreifen will, währe das System sehr einfach zu überlisten. Die Feldstärke des GPS-Signals ist so gering das schon ein wenig Metallfolie genügt um das Signal 100% abzuschirmen. Das wird im übrigen auch beim zukünftig verfügbaren Galileo-System so sein. Also muss man mindestens noch eine 2. Möglichkeit zur Bewegungserfassung des Fahrzeugs implementieren. Da die Niederländer wohl auch im Ausland gefahrene km bemauten wollen, bin ich mal gespannt wie die das technisch lösen wollen. Wie gesagt GPS allein würde mich wenig beeindrucken. Meiner Meinung nach wird man nicht drum herum kommen Mautbrücken bzw. Kameras zur Kennzeichenerfassung einzusetzen um die Daten des GPS Systems zu verifizieren, ansonsten klebt einfach jeder seine GPS-Antenne in der heimischen Garage ab, das System würde dann glauben das Auto steht weiterhin in der Garage. Das deutsche “Toll Collect” System ist nicht umsonst so aufwändig und teuer, da hatte man anfangs auch eine GPS basierte Lösung im Auge, hat dann aber recht schnell festgestellt das man damit zu viele Hintertürchen öffnet.

Achso um das nur noch zu klären, ich persönlich bin ein absoluter Gegner dieser Überwachungssysteme. Allerdings bin ich auch techniker und natürlich immer daran interressiert zu erfahren was technisch dahinter steckt…

Grüße